Pagina 3 din 3 PrimulPrimul 123
Rezultate de la 31 la 42 din 42

Subiect: Minuni crestine

  1. #31
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din AdarM Vezi post
    Mon cher, ai fost vreodata la Namaiesti? Cunosti povestea primei icoane a crestinatatii?
    Poate fi doar un basm, cum sunt atatea altele, poate fi real, nu-s eu cel menit sa judece, insa tin sa-ti spun ca nu imaginii ma-nchin, nu lemnului sau culorii, nu obiectul il venerez.
    Stii, hai sa-ncerc o analogie:
    - Ai un aparat de radio si prin el comunici cu lumea. Ii atasezi o antena iar asta-i imbunatateste atat emisia cat si receptia.
    Cam asa vad eu treaba cu icoanele...
    Daca Dumnezeu spune si porunceste foarte hotarat in porunca a doua din Decalog : sa nu-ti faci imagine (icoane) , sa te inchini si sa le slujesti , ce rost mai are sa discutam de capacitatile lor supranaturale si benefice?
    Asta e vorbarie goala atata timp cat Dumnezeu le interzice.

  2. #32
    AdarM este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Bucuresti
    Posturi
    21

    Implicit Re: Minuni crestine

    Draga domnule - sau doamna, ce-oi fi, in fine... - una e ca citezi inexact si a doua:
    - Legat de sfarsitul Legii odata cu venirea Mantuitorului s-au scris biblioteci intregi, iar iconoclasmul, desi puternic sustinut la vremea lui, si-a epuizat resursele cu mai mult de un mileniu in urma.
    Pe de alta parte mai zic o vorba, iar dac-oi gresi, Dumnezeu ma va ierta, ca-I mare, bun si intelept, pe cata vreme eu sunt mic, mintea-mi e putina: Decalogul le-a fost dat evreilor lui Moise - drept-i 'au ba? Crestinismul e alta branza-n alta traista - drept e sh-asta?
    Abia de aici incolo chiar ca-i vorbarie goala...

  3. #33
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din AdarM Vezi post
    Draga domnule - sau doamna, ce-oi fi, in fine... - una e ca citezi inexact si a doua:
    - Legat de sfarsitul Legii odata cu venirea Mantuitorului s-au scris biblioteci intregi, iar iconoclasmul, desi puternic sustinut la vremea lui, si-a epuizat resursele cu mai mult de un mileniu in urma.
    Pe de alta parte mai zic o vorba, iar dac-oi gresi, Dumnezeu ma va ierta, ca-I mare, bun si intelept, pe cata vreme eu sunt mic, mintea-mi e putina: Decalogul le-a fost dat evreilor lui Moise - drept-i 'au ba? Crestinismul e alta branza-n alta traista - drept e sh-asta?
    Abia de aici incolo chiar ca-i vorbarie goala...
    1. Decalogul sau Cele zece porunci (poruncile lui Dumnezeu) este scris de Dumnezeu cu degetul Sau pe cele doua table de piatra (Exodul 31.18, 34.2, pe cand Cartea Legii lui Moise (care cuprinde doar reguli ceremoniale, civile, sanitare si administrative) e scrisa de Moise. E mare diferenta.
    2. Legea morala sau Decalogul e valabil si azi: Matei 5.17-18, Romani 3.31, 1 Corinteni 6.19, Romani 2.13, 7.14-25, 8.3-4, 13.8-10, 1Ioan 2.3-6, 5.1-5, 2Ioan 5-6, Apocalipsa 14.12.
    3. Ceea ce s-a desfiintat in crestinism e doar legea ceremoniala (jertfe, sarbatori, preotie, sanctuar...)= cu numele de Lege (in Noul Testament); astfel= Galateni 3.13, 19, 24-25, Efeseni 2.15 (Legea poruncilor in orinduirile ei ceremoniale), Coloseni 2.14 (zapisul si nu legea morala)...Evrei 7.11-12,28 (preotia e schimbata), 10.1 (jertfele din legea ceremoniala nu mai sunt valabile caci Iisus e jertfa)...
    4. Concluzie: Legea lui Dumnezeu sau Decalogul e valabil in vesnicie (inclusiv porunca a doua referitoare la inchinare). Ceea ce s-a desfiintat odata cu moartea lui Hristos e doar Legea ceremoniala care arata spre Iisus, Adevaratul Miel.
    5. Asa ca, icoanele (imagini confectionate de om si carora li se atribuie puteri sfinte sunt idolatrie, adica o calcare flagranata a poruncii lui Dumnezeu din Decalog. Aceasta e pacat de moarte. Solutia: asculta de toate poruncile lui Dumnezeu cu ajutorul Lui daca vrei sa fii mantuit.

  4. #34
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Tomas Morus Vezi post
    1. Decalogul sau Cele zece porunci (poruncile lui Dumnezeu) este scris de Dumnezeu cu degetul Sau pe cele doua table de piatra (Exodul 31.18, 34.2, pe cand Cartea Legii lui Moise (care cuprinde doar reguli ceremoniale, civile, sanitare si administrative) e scrisa de Moise. E mare diferenta.
    2. Legea morala sau Decalogul e valabil si azi: Matei 5.17-18, Romani 3.31, 1 Corinteni 6.19, Romani 2.13, 7.14-25, 8.3-4, 13.8-10, 1Ioan 2.3-6, 5.1-5, 2Ioan 5-6, Apocalipsa 14.12.
    3. Ceea ce s-a desfiintat in crestinism e doar legea ceremoniala (jertfe, sarbatori, preotie, sanctuar...)= cu numele de Lege (in Noul Testament); astfel= Galateni 3.13, 19, 24-25, Efeseni 2.15 (Legea poruncilor in orinduirile ei ceremoniale), Coloseni 2.14 (zapisul si nu legea morala)...Evrei 7.11-12,28 (preotia e schimbata), 10.1 (jertfele din legea ceremoniala nu mai sunt valabile caci Iisus e jertfa)...
    4. Concluzie: Legea lui Dumnezeu sau Decalogul e valabil in vesnicie (inclusiv porunca a doua referitoare la inchinare). Ceea ce s-a desfiintat odata cu moartea lui Hristos e doar Legea ceremoniala care arata spre Iisus, Adevaratul Miel.
    5. Asa ca, icoanele (imagini confectionate de om si carora li se atribuie puteri sfinte sunt idolatrie, adica o calcare flagranata a poruncii lui Dumnezeu din Decalog. Aceasta e pacat de moarte. Solutia: asculta de toate poruncile lui Dumnezeu cu ajutorul Lui daca vrei sa fii mantuit.
    Uitasem sa mai completez ceva: Legea morala exista oral inainte de a fi scrisa de Dumnezeu pe cele doua table de piatra: Geneza 4.7 (Cain avea notiunea de pacat= calcarea Legii lui Dumnezeu- Romani 7.7), 26.5 (Avraam pazea poruncile lui Dumnezeu), Exodul 15.25 (poporul evreu a primit porunci diverse)...Psalmul 111.7-8 (sunt pentru vesnicie), scrisa in inima noastra, ne nastem si murim cu ea (Romani 2.14-5.).
    Iti doresc succes in studiu si credinta. Domnul cu tine.

  5. #35
    RaduR este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Posturi
    1

    Implicit Re: Minuni crestine

    Daca zicem de icoane, sa spunem ca ultimul conciliu recunoscut de Biserica Ortodoxa, al 7-lea, cu dezbaterea iconoclasta, avea ca tematica zugravirea chipului lui Dumnezeu. A castigat chipul de Om prreferabil oricarei altei reprezentari: fenomene, animale,etc. impotriva presiunii conceptiilor asiatice. S-ar zice ca pe de o parte Dumnezeu nu poate fi asimilat unor fenomene sau fiinte terestre, iar pe de alta parte Omul ar fi singura fiinta terestra capabila de dumnezeire, de demnitatea de fiinta indumnezeita, de-aia icoanele ar reprezenta oameni.
    Apoi, din punct de veder ortodox, icoanele nu sunt propriu zis picturi ci iconografiii, adica scriu in limbaj grafic doctrina crestin ortodoxa. Astfel figurarea fiintei umane nu ar trebui sa se urmareasca sa fie prea realista, ci ar trebui sa exprime invatatura (doctrina) crestina. O scriere mai mult decat o pictura.

  6. #36
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din RaduR Vezi post
    Daca zicem de icoane, sa spunem ca ultimul conciliu recunoscut de Biserica Ortodoxa, al 7-lea, cu dezbaterea iconoclasta, avea ca tematica zugravirea chipului lui Dumnezeu. A castigat chipul de Om prreferabil oricarei altei reprezentari: fenomene, animale,etc. impotriva presiunii conceptiilor asiatice. S-ar zice ca pe de o parte Dumnezeu nu poate fi asimilat unor fenomene sau fiinte terestre, iar pe de alta parte Omul ar fi singura fiinta terestra capabila de dumnezeire, de demnitatea de fiinta indumnezeita, de-aia icoanele ar reprezenta oameni.
    Apoi, din punct de veder ortodox, icoanele nu sunt propriu zis picturi ci iconografiii, adica scriu in limbaj grafic doctrina crestin ortodoxa. Astfel figurarea fiintei umane nu ar trebui sa se urmareasca sa fie prea realista, ci ar trebui sa exprime invatatura (doctrina) crestina. O scriere mai mult decat o pictura.
    Orice ar zice un conciliu bisericesc despre icoane, ramane ca fundamentala in aceasta privinta pozitia Bibliei. Ea le interzice categoric in cultul crestin, intrucat aduc a idolatrie, a pacat. Asa ca, degeaba ne insufletim sa le aparam, daca Biblia nu ne sustine in demersul nostru.
    Spune undeva in Bbilie sa-mi fac icoane si sa ma inchin la ele? Eu nu am gasit.

  7. #37
    Ben_Gal este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    august 2009
    Posturi
    5

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Adrianaadia Vezi post
    MINUNILE DE LA HADAMBU "
    Biblia ne invata sa privim cu suspiciune "minunile", in special atunci cind este vorba de icoane, caci ele incalca interzicerea chipului cioplit.

  8. #38
    Ion Furtuna este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    august 2006
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    2.823

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Ben_Gal Vezi post
    Biblia ne invata sa privim cu suspiciune "minunile", in special atunci cind este vorba de icoane, caci ele incalca interzicerea chipului cioplit.
    Afirmatiile dumneavoastra cu privire la minunile descrise in primul post (la care faceti referinta) cum se situeaza vis-a-vis de afirmatiile ateilor care spun ca:
    - exista inca fenomene nestudiate de stiinta si ca cei care fac observatii nu sunt specialisti de inalta clasa;
    - invoca efectul placebo pentru vindecarea celor care nu au urmat un tratament medicamentos sau nu au suferit interventii chirurgicale;
    - accepta eroarea in investigatiile medicale ????

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  9. #39
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Ion Furtuna Vezi post
    Afirmatiile dumneavoastra cu privire la minunile descrise in primul post (la care faceti referinta) cum se situeaza vis-a-vis de afirmatiile ateilor care spun ca:
    - exista inca fenomene nestudiate de stiinta si ca cei care fac observatii nu sunt specialisti de inalta clasa;
    - invoca efectul placebo pentru vindecarea celor care nu au urmat un tratament medicamentos sau nu au suferit interventii chirurgicale;
    - accepta eroarea in investigatiile medicale ????
    Oricate proprietati vindecatoare ar avea icoana ea ramane un produs pagan, interzis inchinarii crestinului. A trece peste porunca lui Dumnezeu e un mare pericol pentru credinta noastra.
    Poti sa admiri imaginile ca un obiect de arata si atat.

  10. #40
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Tomas Morus Vezi post
    Cand cer ajutorul lui Dumnezeu nu am nevoie de o imagine a Sa, pur si simplu ma gandesc la EL sii cer ajutorul.
    E ca si cum ai vorbi cu iubita ta, dintr-o tara straina, fara s-o vezi, fara sa-i auzi respiratia, fara s-o simti aproape.
    Puteti sa faceti ceea ce spuneti in prima fraza pentru ca sunteti deja maior, stiti sa cititi, si asa ati ajuns sa aflati mai multe despre Dumnezeu.
    Dar cum ramane cu copiii nostri? Sau suntem noi buricul universului?
    Exemplele pe care le dam arata cat de mult reusim sa surprindem esenta unui lucru. Exemplul Dvs. cu iubita presupune ca deja ati intalnit-o.
    Or, icoanele au fosta date lumii avandu-se in vedere alt aspect, dirijandu-se unui moment anume din evolutia umanitatii si a individului, caci omul repeta evolutia lumii si a cosmosului.
    Sa presupunem ca un copil se naste dar tatal nu este prezent. La varsta de doi ani acesta incepe sa capete constienta de sine, si sunt foarte active in el procesele de simtire si apoi de reprezentare, dar el nu stie sa citeasca, nici sa inteleaga notiunea de tata (sau "Dumnezeu" etc) pentru ca niciodata nu l-a cunoscut.
    Si atunci mama ii pune in brate o poza a tatalui si ii spune: "acesta este tatal tau. In curand il vei cunoaste".
    Si s-a observat ca fortele de iubire cresc atunci cand simtirea si reprezentarea au o tinta, cand se concentreaza cu ajutorul unui reper fizic.
    De ce oamenii mari, care au depasit acest stadiu,continua sa priveasca cu pietate aceste imagini? Din respect pentru necesitatile de evolutie ale semenilor lor.
    Tot astfel cum cel care l-a intalnit pe hristos in interiorul sau, se duce la biserica si se roaga alaturi de cel care inca il cauta. Caci adevaratul crestin, cel care il intelege pe Hristos, nu incepe sa carteasca dupa ce "si-a umplut burta", din contra. Caci oricat de satui am crede ca suntem, nu e decat o senzatie de moment. Si acolo unde ratiunea ramane singura,si neaga simtirea si reprezentarea, s-ar putea sa flamanzeasca repede. Ba mai rau, sa-si faca siesi "chip cioplit" (sa dezvolte un atasament). UNITATEA este cuvantul cheie al iubirii lui Hristos, caci acolo unde doua sau mai multe forme de manifestare se intalnesc in numele lui, Duhul Sfant lucreaza mai cu spor in fiecare dintre ele.

  11. #41
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Didina Vezi post
    Puteti sa faceti ceea ce spuneti in prima fraza pentru ca sunteti deja maior, stiti sa cititi, si asa ati ajuns sa aflati mai multe despre Dumnezeu.
    Dar cum ramane cu copiii nostri? Sau suntem noi buricul universului?
    Exemplele pe care le dam arata cat de mult reusim sa surprindem esenta unui lucru. Exemplul Dvs. cu iubita presupune ca deja ati intalnit-o.
    Or, icoanele au fosta date lumii avandu-se in vedere alt aspect, dirijandu-se unui moment anume din evolutia umanitatii si a individului, caci omul repeta evolutia lumii si a cosmosului.
    Sa presupunem ca un copil se naste dar tatal nu este prezent. La varsta de doi ani acesta incepe sa capete constienta de sine, si sunt foarte active in el procesele de simtire si apoi de reprezentare, dar el nu stie sa citeasca, nici sa inteleaga notiunea de tata (sau "Dumnezeu" etc) pentru ca niciodata nu l-a cunoscut.
    Si atunci mama ii pune in brate o poza a tatalui si ii spune: "acesta este tatal tau. In curand il vei cunoaste".
    Si s-a observat ca fortele de iubire cresc atunci cand simtirea si reprezentarea au o tinta, cand se concentreaza cu ajutorul unui reper fizic.
    De ce oamenii mari, care au depasit acest stadiu,continua sa priveasca cu pietate aceste imagini? Din respect pentru necesitatile de evolutie ale semenilor lor.
    Tot astfel cum cel care l-a intalnit pe hristos in interiorul sau, se duce la biserica si se roaga alaturi de cel care inca il cauta. Caci adevaratul crestin, cel care il intelege pe Hristos, nu incepe sa carteasca dupa ce "si-a umplut burta", din contra. Caci oricat de satui am crede ca suntem, nu e decat o senzatie de moment. Si acolo unde ratiunea ramane singura,si neaga simtirea si reprezentarea, s-ar putea sa flamanzeasca repede. Ba mai rau, sa-si faca siesi "chip cioplit" (sa dezvolte un atasament). UNITATEA este cuvantul cheie al iubirii lui Hristos, caci acolo unde doua sau mai multe forme de manifestare se intalnesc in numele lui, Duhul Sfant lucreaza mai cu spor in fiecare dintre ele.
    Inteleg atasamentul dvs fata de icoane dar ele raman doar obiecte ale creatiunii umane si nicidecum de origine divina. De ce nu ne-am inchina direct lui Dumnezeu, asa cum spune EL in Sfanta Scriptura?
    Tocmai din cauza unui atasament bolnav fata de obiceiurile, practicile si sistemele de inchinare pagane poporul Israel a pierdut intaietatea intre popoarele lumii in Vechiul Testament. Desi, dumnezeu ii interzisese aceasta. De asemenea, Mantuitorul a spus acelasi lucru. Ca si crestini, de cine ar rebui sa ascultam noi: de Dumnezeu sau de oameni?
    Din moment ce Dumnezeu spune foarte clar s-o rupem cu paganatatea, cu idolatria si cu inchinarea pagana, cu icoanele (care fac parte din paganism, ca reprezentari ale Divinitatii, interzise in porunca a doua a Legii lui Dumnezeu), nu a r trebui sa ascultam de EL?
    Din pacate, multi crestini au intors spatele lui Dumnzeu prin imoralitate, neascultare, idolatrie si inchinare pagana.
    EL ne cheama azi sa intoarcem din nou la adevrata inchinare, direct lui Dmnezeu asa cum faceau primii crestini.

  12. #42
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Minuni crestine

    Citat Citat din Tomas Morus Vezi post
    Inteleg atasamentul dvs fata de icoane.
    No, pai asta-i cel mai important, sa ne intelegem unul pe altul.
    Doamne ajuta!

Pagina 3 din 3 PrimulPrimul 123

Subiecte Similare

  1. Meditatii crestine
    De mama dana in forum Alte confesiuni
    Replici: 0
    Ultimul post: 11 ian 2009, 13:20
  2. Replici: 0
    Ultimul post: 03 aug 2006, 18:38

Reguli postare

  • Nu puteti crea subiecte noi
  • Nu puteti posta replici
  • Nu puteti posta atasamente
  • Nu puteti sa va editati postarile
  •