Pagina 2 din 4 PrimulPrimul 1234 UltimulUltimul
Rezultate de la 16 la 30 din 50

Subiect: Urmasii tracilor traiesc in Asia

  1. #16
    Marchidan21 este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2009
    Posturi
    213

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din shyamasundar Vezi post
    Nu sunt expert lingvistic, de aceea copiez pe altii care cunosc;E mai bine de cautat informatii reale decat a face speculatii mentale.
    În sfîrșit un răspuns gîndit. Felicitări.

    O singură observație: nu tot ce zboară se mănîncă.
    Adică informațiile culese de la specialiști nu sunt întotdeuna corecte (deși erorile sunt relativ rare în cazul surselor serioase) însă concluziile trebuiesc ignorate și făcut propriile analize asupra datelor de lucru și în special a ipotezelor.

    Ipoteza 1.
    Punjabi a derivat din Sanscrită
    Critici:
    - dacă Sanscrita derivat din Punjabi?
    - dacă sunt limbi apărute simultan din aceiași sursă?
    Asemănarea lor nu impune o anume concluzie cu privire la descendență.

    Ipoteza 2.
    Dicționarul de cuvinte testat
    Critici:
    - uneori se folosesc sinonime intenționat alese pentru a apropia sau depărta limbile
    - uneori sensurile cuvintelor derivă în timp, dar se folosesc pentru sensuri apropiate

    Ex. 1:
    Cateva cuvinte:
    Romana Engleza Sanscrita Punjabi Latina Italiana
    Azi today Adya Ajj-a Hodie Oggi
    Tinerete youth yovan javan juvenis giovane - Junețe
    Fereastra window vidhava vidhava viduus vedova - Vedere (gol în perete)
    Ochi eye akshi akkhi oculus ochhio

    Ex. 2:
    Tik-sha (na) Tik-kha Inselator - Ticălos
    Mrak-shana Mal-khan-a Unt - Mîlos, Cleios
    Parik-sha Pari-khya Examinare - Părere
    Renunțînd la puțină libertate de cuget pentru a cîștiga puțină securitate spirituală nu le meriți pe niciuna și le vei pierde pe amîndouă.

  2. #17
    shyamasundar este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    86

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    - dacă Sanscrita deriva din Punjabi? – banuiesc ca si-au pus si altii intrebari de genul asta, si probabil ca au urmarit formarea cuvintelor (au gasit unele reguli de formare) si au urmarit si descoperirile arheologice, datari etc. Bineinteles, oricand pot aparea pe pamantul asta noi si noi descoperiri care sa arate altceva decat ceea ce se stia pana la un moment dat (asta in general, in orice materie, orice domeniu etc). Dar si aceste descoperiri trebuie verificate in mod atent.




    Romana Franceza Italiana Spaniola Latina Punjabi Sanscrita
    Junete – jeunes – giovane – juventud- juvenis – javan- yovan
    Se pare ca Junete e cel mai apropiat de cuvantul francez jeunes:
    JUNÉȚE, juneți, s.f. (Astăzi rar) Tinerețe. [Pl. și: junețe] – June + suf. -ețe (după fr. jeunesse).

    Vad ca mai usor se observa formarea cuvantului astfel decat invers (junete, jeunes – e mai sus continuarea):

    Sanscrita Punjabi Latina Spaniola Italiana Franceza Romana
    Yovan – javan – juvenis – juventud – giovane – jeunes - junete


    Sanscrita Punjabi Latina Italiana
    vidhava vidhava viduus vedova - vedere (privire in gol)

    Romana Italiana Latina Punjabi Sanscrita
    Vedere – vedova –viduus – vidhava –vidhava

    Daca am lua invers, s-ar asemana cu italiana -vedova - mai degraba, apoi viduus. - e mai veche sanscrita decat italiana. Si tot mai usor se observa formarea de la: vidhava.

  3. #18
    Marchidan21 este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2009
    Posturi
    213

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din shyamasundar Vezi post
    - dacă Sanscrita deriva din Punjabi? – banuiesc ca si-au pus si altii intrebari de genul asta, si probabil ca au urmarit formarea cuvintelor (au gasit unele reguli de formare) si au urmarit si descoperirile arheologice, datari etc. Bineinteles, oricand pot aparea pe pamantul asta noi si noi descoperiri care sa arate altceva decat ceea ce se stia pana la un moment dat (asta in general, in orice materie, orice domeniu etc). Dar si aceste descoperiri trebuie verificate in mod atent.

    ...

    Daca am lua invers, s-ar asemana cu italiana -vedova - mai degraba, apoi viduus. - e mai veche sanscrita decat italiana. Si tot mai usor se observa formarea de la: vidhava.
    1. Sanscrita este o limbă sintetică, regulată, foarte bine pusă la punct, deci nu este o limbă naturală ce a evoluat firesc în timp adică sursa ei este limba ce ne interesează pe noi, iar acestă sursă este de proveniență europeană, și origine pentru limbile Aryene-Kurganice din Asia. Acestă limbă-sursă este origine comună atît pentru sanscrită cît și pentru punjabi.

    2. Italiana asta pe care o folosești aici este Italiana Academică modernă, prvenită din Toscana renascentinstă cultă, limbă ce are la rădăcină Etrusca populară, migrată probabil de undeva de pe coasta de vest a Balcanilor: Istria-Dalmația.
    În Italia există peste 150 dialecte și 1600 grauri locale. De fapt în Italia se vorbesc mai multe limbi, spun limbi pentru că nu sunt reciproc inteligibile.


    P.S. Treaba asta cu care limbă e mai veche nu are decît importanță superficială, și valoare numai în ochii celor ce susțin modele arborescente-piramidale de evoluție ligvistică, modele ce nu urmează o evoluție reală, organică, deci sunt falsuri încă prin ipotezele de lucru sau în cel mai bun caz aproximări grosolane ce conțin erori mai mari decît precizia concluziilor.

    Armonie!

    Marian
    Ultima editare de Marchidan21 : 07 iun 2010 la 22:11
    Renunțînd la puțină libertate de cuget pentru a cîștiga puțină securitate spirituală nu le meriți pe niciuna și le vei pierde pe amîndouă.

  4. #19
    padme este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2008
    Posturi
    491

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din shyamasundar Vezi post
    Fereastra window vidhava vidhava viduus vedova


    Ce'alea?? finestra poate, eventual vetrina= vitrina, in nici un caz vedova= vaduva! Atentie!

    As vrea sa stiu de unde acest vedova, vedovare, pt ca eu nu-l gasesc pe nicaieri cu sensul pe care il dati voi!

  5. #20
    shyamasundar este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    86

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    1. Sintetizarea unei limbi vine pentru ca ea a existat si s-a vorbit. Se ajunge la un moment dat la ordonarea cuvintelor si sensurilor. Cum poti sa sintetizezi o limba daca ea nu are o baza de cuvinte si nici nu s-a vorbit? Si asta nu demonstreaza ca este sursa europeana.
    E interesant cum aceasta provenienta europeana a trebuit sa ajunga in India - ca si zona, sau alta nu stiu- ca sa isi sintetizeze limba. Cum de nu si-a sintetizat`o pe teritoriul propriu? e interesant cum dacii -tracii au vorbit limba "latina" si s-au dus in alte parti, au lasat acolo multe dovezi ale limbii, dar au uitat sa lase urme pe teritoriul lor.

    Si daca un vorbitor de limba Punjabi o sa gaseasca acele 2000 de cuvinte in limba romana poate sa zica: ca din limba lui veche provin acele cuvinte. Daca un sud American (sau orice alta nationalitate) o sa gaseasca 2000 de cuvinte in limba Punjabi poate sa zica ca din limba vechilor sud americani provine. Si tot asa. Cand astfel de ipoteze sunt lansate de cate persoane care sunt nationaliste este mare tendinta de a cadea in erori; de dragul de a vedea ce doreste mintea incepe sa completeze anumite lucruri pentru a observa asa cum inclina ganditorul. Mintea poate face unele conexiuni care par reale pentru a hrani iluzia. Si tendinta asta apare cand nu este detasare, nu exista obiectivism, realism.

    2. Italiana asta pe care o folosești aici este Italiana Academică modernă -idem si pt lb Romana. Si pe teritorul romanesc au fost cateva dialecte + alte influente, limba romana s-a mai schimbat in timp.

    -asa am gasit cu sensul de vedova, poate acum 500 de ani se zicea la fereastra si vedova - verbul e vedere - a vedea, sau poate e dintr-un dialect italian, nu stiu cum au luat cuvantul -

  6. #21
    lovelife este offline Moderator De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Locatie
    Galati
    Posturi
    2.040

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Si totusi cica pe la inceputuri pe tot pamantul se vorbea o singura limba si toti se intelegeau intre ei, toate natiunile si toate popoarele, interesant ar fi sa vedem care popor are o limba mai apropiata de acea limba, dar care o fi acea limba?
    Si asta scrie in Vechiul testament
    Un site
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    si un
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    pentru mamici unde se dezbat subiecte despre sarcina, nastere precum si crestere si educarea copiilor.
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  7. #22
    Marchidan21 este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2009
    Posturi
    213

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din shyamasundar Vezi post
    1. Sintetizarea unei limbi vine pentru ca ea a existat si s-a vorbit. Se ajunge la un moment dat la ordonarea cuvintelor si sensurilor. Cum poti sa sintetizezi o limba daca ea nu are o baza de cuvinte si nici nu s-a vorbit? Si asta nu demonstreaza ca este sursa europeana.
    E interesant cum aceasta provenienta europeana a trebuit sa ajunga in India - ca si zona, sau alta nu stiu- ca sa isi sintetizeze limba. Cum de nu si-a sintetizat`o pe teritoriul propriu? e interesant cum dacii -tracii au vorbit limba "latina" si s-au dus in alte parti, au lasat acolo multe dovezi ale limbii, dar au uitat sa lase urme pe teritoriul lor.
    .........
    Limbă sintetica este numai o limbă corectată de o comunitate științifică, în cazul Sanscritei preoții ramani. Limba sintetică nu este naturală ci structurată dintr-o limbă populară preexistentă.
    Limba dacilor este neschimbată de mii de ani, dovadă fiind limba ce încă o mai vorbim... și pe teritoriul româniei nu exista variații dialectale ci numai graiuri, dialectele limbii noastre fiind în afara graniților: Istria și Macedonia (a'rmân și meglen)... de fapt dialectul daco-român este limba maternă cu cel mai mare număr de vorbitori din europa, niciun alt dialect european ne-avînd peste 20.000.000 nativi.
    Și să nu uităm că limba română este una din cele mai complexe limbi ale lumii și mai bine structurată nu numai ca limbă academică ci mai ales ca limbă nativă.
    Renunțînd la puțină libertate de cuget pentru a cîștiga puțină securitate spirituală nu le meriți pe niciuna și le vei pierde pe amîndouă.

  8. #23
    Marchidan21 este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2009
    Posturi
    213

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din lovelife Vezi post
    Si totusi cica pe la inceputuri pe tot pamantul se vorbea o singura limba si toti se intelegeau intre ei, toate natiunile si toate popoarele, interesant ar fi sa vedem care popor are o limba mai apropiata de acea limba, dar care o fi acea limba?
    Si asta scrie in Vechiul testament
    O ipoteză creaționistă
    ... deci neconformă cu realitatea.
    Renunțînd la puțină libertate de cuget pentru a cîștiga puțină securitate spirituală nu le meriți pe niciuna și le vei pierde pe amîndouă.

  9. #24
    lovelife este offline Moderator De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Locatie
    Galati
    Posturi
    2.040

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din Marchidan21 Vezi post
    O ipoteză creaționistă
    ... deci neconformă cu realitatea.
    Si in teoria evolutionista daca stai sa analizezi ai sa vezi ca este la fel, primii indivizi care au trecut de la maimute la om erau doi si vorbeau la fel.
    Stii care e partea haioasa ?
    2 caini unul din china si unul din romania se inteleg mai bine si mai rapid decat doi oameni, au aceeasi limba, la fel si in cazul delfinilor sau al balenelor unde sau facut studii, numai la oameni au aparut aceste variatii
    Un site
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    si un
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    pentru mamici unde se dezbat subiecte despre sarcina, nastere precum si crestere si educarea copiilor.
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  10. #25
    shyamasundar este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    86

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Pasajul despre Turnul Babel lasa loc de de multe interpretari
    niste posibile interpretari:
    - Este posibil sa fie vorba de intelegerea acea care nu necesita "o limba". Ar fi acea comunicare care ar fi in ceruri. Autorul a zis de cuvinte si limba pentru ca sa se inteleaga ideea care o transmite - asa a stiut, a vrut sa se exprime.

    - Avand in vedere ca Vechiul Testament vorbeste despre istoria poporului evreu si aduce aminte ca e poporul ales, ca Dumnezeu este Dumnezeul lui Israel, Domnul lui Avraam, Isaac si Iacov -> ar putea lasa loc de interpretare ca era vorba de limba poporului ales.

  11. #26
    lovelife este offline Moderator De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Locatie
    Galati
    Posturi
    2.040

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Povestea cu turnul babel se regaseste si in alte variante in alte culturi mult mai vechi inainte de existenta poporului evreu, intradevar acel limbaj cuprindea si partea verbala si non verbala, cam la fel cum o fi fost cu apostolii cand "au vorbit in limbi" si despre cum apar in anumite scrieri apocrife ca pe Iisus inl intelegeau cu totii indiferent de natie si limba cunoscuta cand vorbea multimilor
    Un site
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    si un
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    pentru mamici unde se dezbat subiecte despre sarcina, nastere precum si crestere si educarea copiilor.
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  12. #27
    Marchidan21 este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2009
    Posturi
    213

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Citat Citat din lovelife Vezi post
    Si in teoria evolutionista daca stai sa analizezi ai sa vezi ca este la fel, primii indivizi care au trecut de la maimute la om erau doi si vorbeau la fel.
    Stii care e partea haioasa ?
    2 caini unul din china si unul din romania se inteleg mai bine si mai rapid decat doi oameni, au aceeasi limba, la fel si in cazul delfinilor sau al balenelor unde sau facut studii, numai la oameni au aparut aceste variatii
    Acest limbaj primordial pe care îl propui este unul non-verbal, deci în afara subiectului dezbătut aici
    Ultima editare de Marchidan21 : 08 iun 2010 la 15:49
    Renunțînd la puțină libertate de cuget pentru a cîștiga puțină securitate spirituală nu le meriți pe niciuna și le vei pierde pe amîndouă.

  13. #28
    Amdo este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    iunie 2010
    Locatie
    Bucuresti
    Posturi
    34

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    Va recomand cu caldura "Noi nu suntem urmasii Romei" de Napoleon Savescu. Acolo veti citi si afla cu stupoare cum noi nu mai stim sa fim romani si nu ne cunoastem istoria, in timp ce americanii au facut testul cromozomial al populatiei Ainu din Japonia si in urma testelor au ajuns la concluzia ca Ainu provin din spatiu Carpato-Danubiano-Pontic. Tot strainii saracii au ajuns la concluzia ca cel mai vechi popor al Europei a trait tot in spatiul in care ne aflam noi acum, iar limba noastra s-a raspandit pana in Spania de astazi si in multe alte directii. Tot altii trebuie sa vada ca olandezii vorbesc limba dutch (a se citi "daci") si multe altele. Cititi si va minunati. Nu strica sa ne cunoastem istoria, pe care popoare strine, din interese numai de ei stiute, au facut sa ne-o uitam cu atata usurinta.

  14. #29
    shyamasundar este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    86

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    - Cand astfel de ipoteze sunt lansate de cate persoane care sunt nationaliste este mare tendinta de a cadea in erori; de dragul de a vedea ce doreste mintea incepe sa completeze anumite lucruri pentru a observa asa cum inclina ganditorul. Mintea poate face unele conexiuni care par reale pentru a hrani iluzia. Si tendinta asta apare cand nu este detasare, nu exista obiectivism, realism. - ma repet pentru a continua de la ideea asta

    Se observa in exprimarea in cartile lui N. Savescu si Densuseanu lipsa de obiectivism, se observa un atasament mult prea mare fata de acest "noi" si iar "noi" (nationalism). Stilul de expunere a ideilor si ravna pentru a cauta mici "legaturi" si a le da un sens anume voit a unor intamplari indica lipsa de obiectivitate. Avand aceasta atitudine e usor de cazut in iluzie.

    Oare acum 3 milioane de ani "eram tot noi dacii"? peste 3 milioane de ani o sa fie tot "noi dacii"? in fond nu este decat un nume pentru un teritoriu, care nici nu mai este inscris pe harta lumii.

    Ce usor se interpreteaza: " dutch - daci; Daksha-Dacia (Densusianu), probabil si deutsch - daci etc. Hmm Drac - dac; draci - daci (cred ca asa nu e convenabila interpretarea)

  15. #30
    Claudiu Avatar
    Claudiu este offline Servus Domini Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Posturi
    297

    Implicit Re: Urmasii tracilor traiesc in Asia

    shyamasundar,

    Ma intreb cumva daca ai terminat filologia sau au cunostinte in domeniul lingvistic. Daca nu ai, iti sugerez sa studiezi cu atentie etimologia, stiinta transformarilor fonetice si fonologice ale lexemelor de-a lungul timpului conform ariilor de influente ale diferitelor tipuri de familii de limbi. Tot ce s-a spus si de dl. Savescu si de alti cercetatori straini, s-a spus pe baza unei experiente in acest domeniu al lingvisticii si tind sa fiu de acord cu ce se spune. Nu este datorita faptului ca sunt nationalist ci fiindca sunt si filolog, deci am o idee in acest sens .

    Si daca tot afirmi ca nu e adevarat ce se spune, te rog sa vii cu argumente concrete in acest sens.

    Claudiu
    Dumnezeu este Iubire!

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.


    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

Pagina 2 din 4 PrimulPrimul 1234 UltimulUltimul

Subiecte Similare

  1. Fenomenul militar în lumea tracilor
    De lovelife in forum Istoria Dacilor si Romanilor
    Replici: 0
    Ultimul post: 26 sep 2006, 09:48

Reguli postare

  • Nu puteti crea subiecte noi
  • Nu puteti posta replici
  • Nu puteti posta atasamente
  • Nu puteti sa va editati postarile
  •