Pagina 3 din 7 PrimulPrimul 1234567 UltimulUltimul
Rezultate de la 31 la 45 din 104

Subiect: Despre starea mortilor

  1. #31
    lovelife este offline Moderator De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Locatie
    Galati
    Posturi
    2.040

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Adevarul nu se confima neprat prin experienta, unde s-ar putea sa te inseli, ci tot prin adevar dar adevarul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura.
    Experienta nu inseamna doar exeprienta cu lumea de dincolo, inseamna si aceea ca am lovit pe cineva si am observat efectele, exeprienta insemna sa inveti din diverse intamplati si evenimente pe care le-ai observat in jurul tau si sa tragi concluzii
    Exista adevar si in afara Sfintei Scripturi, acolo sunt unele adevaruri dar nu toate, in plus sunt adevaruri alterate in timp prin ce scoaterea unor pasaje, modificarea altora conform intereselor anumitor indivizi din istoria, sa erori de traducere, neputinta de a se traduce unii termeni cu toate sensurile lor, diferenta de cultura si de sensuri ale unor cuvinte din perioada cand a fost scrisa si pana astazi, sunt multe
    Duh si spirit sunt diferite denumiri date aceluiasi
    Asa ca multa atentie in aceasta experienta cu "lumea de dincolo", caci este o capcana.
    Pai daca zici ca sufletele nu exista, in fraza de mai sus ai demonstrat ca exista
    Un site
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    si un
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    pentru mamici unde se dezbat subiecte despre sarcina, nastere precum si crestere si educarea copiilor.
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  2. #32
    gibilan_01 este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Locatie
    ardeal
    Posturi
    33

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Tomas Morus,

    Daca tot insisti, iata niste versete la care as vrea sa meditezi:

    (Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
    Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." (daca sufletul moare de ce s-a mai obosit Sf. Ioan Evanghelistul sa mai spuna ce a zis aici???)

    1 Petru 3.18 „Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ȘI A PROPOVĂDUIT ȘI DUHURILOR ȚINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

    Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) și la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face și precizarea „în zilele lui Noe”.
    Apoi
    1 Petru 4.5-6 „Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORȚILOR, CA SĂ FIE JUDECAȚI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a binevestit CHIAR ȘI morților” iar în Biblia Cornilescu: “ȘI CELOR morți". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieții pământești le-a propovăduit ȘI CELOR MORȚI în timpul coborârii în Iad.

    4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete și, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ȘI A ÎNVIAT ȘI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
    Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista? Cum sfintii au trecere in fata Lui, ei pot cere realizarea unor minuni pentru ca cei in trup sa fie intariti, deci sufletul si spiritul subzista mortii fizice, QED.

    Conform celor spuse in Facere, Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa, adica avem in noi atat suflarea de viata (pneuma) cat si spiritul care este constient de sine, inzestrat cu atributele Tatalui (gandire, vointa etc.).

    De ce nu ai curaj sa spui pe fata care e parerea ta? Te folosesti de Biblie ca sa semeni confuzie dar tu insuti nu ai zis ce crezi. Asa ca acum te intreb: care e parerea ta? Murim si din punct de vedere spiritual (imaterial) sau nu?
    Astept raspunsul.

    Claudiu
    in ortodoxie oasele acelea despre care spuneai se numesc sfinte moaste care si in zi de azi fac minuni puteti verifica la cuvioasa paraschieva de la iasi,sf.ghelasie de la rimeti,etc.e clar ca nu sunt la gradul de sfintenie a prorocului elisei dar minuni sau savirsit si se vor mai savirsi.

  3. #33
    gibilan_01 este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Locatie
    ardeal
    Posturi
    33

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    pe tv.b1la ora23azi se discuta despre sf.moaste din inchisorile comuniste de la aiud.

  4. #34
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    "2. A doua care sustine ca sufletul e muritor (daca pacatuieste- Ezechiel 20.12,20). Sustinuta de Dumnezeu in Biblie."

    Zi-mi si mie ce versiune a Bibliei folosesti Tomas Morus ca la 20 cu 12, 20 nu gasesc nimic referitor la ceea ce spui

    Scuza-ma, dar fii mai atent. N-am citat din capitolul 20 ,ci 18. Ia citeste interventia mea. Iar eu folosesc ambele traduceri (Cornilescu si Sinodala, ortodoxa). In ambele scrie la fel.

  5. #35
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Tomas Morus,

    Bag de seama ca tu vezi numai ce vrei tu. Refuzi sa vezi dovezi irefutabile din Sf. Scriptura si mai mult, propovaduiesti niste neadevaruri distorsionand cuvintele. Daca nephesh=persoana, fiinta, atunci nephesh nu se refera la spirit ci la tot intregul (nephesh = fiinta, suflet, gat, viata). Citatul de mai sus se refera la faptul ca fiul va muri (din universul asta 3D), nu ca si duhul va muri. Omul nu poate trai vesnic in trup, dar nu in duh (vezi mai sus).
    Stiu ca esti adventist dupa ceea ce incerci sa semeni insa nu incerc sa te conving altfel atata vreme cat nu ai cu ce sa constientizezi si nici nu exista dorinta.
    In plus, nimeni nu s-a referit la "spiritism" aici. Incerci sa deviezi discutia fiindca nu mai ai argumente logice si apelezi la sofisme. Pentru spiritism, de aceea exista darul Sf. Duh care se refera la deosebirea duhurilor.

    Claudiu
    Cand am spus "nephesh", in original, adica "suflet, om, persoana, fiinta", si asa cum se deduce din Geneza 2.7, sufletul adica "nephesh-ul" este un compus (trup + suflare de viata). El exista atata timp cat exista componentele sale. Cand Biblia spune ca "fiul va muri" inseamna ca va avea loc "descompunerea sufletului". Adica trupul putrezeste si suflarea de viata sau duhul se duce la Dumnezeu. Iar sufletul nu mai exista. Ce nu e clar?
    Spirititsmul apare atunci cand sustii ca sufletul (confuzie cu duhul sau cu ceva ce iese din om) este nemuritor (desi Dumnezeu a spus ca noi vom muri- vezi Geneza 2.16-17). Una din invataturile de baza ale spirititsmului este "nemurirea sufletului".
    Asa spune biblia.

  6. #36
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din lovelife Vezi post
    Experienta nu inseamna doar exeprienta cu lumea de dincolo, inseamna si aceea ca am lovit pe cineva si am observat efectele, exeprienta insemna sa inveti din diverse intamplati si evenimente pe care le-ai observat in jurul tau si sa tragi concluzii
    Exista adevar si in afara Sfintei Scripturi, acolo sunt unele adevaruri dar nu toate, in plus sunt adevaruri alterate in timp prin ce scoaterea unor pasaje, modificarea altora conform intereselor anumitor indivizi din istoria, sa erori de traducere, neputinta de a se traduce unii termeni cu toate sensurile lor, diferenta de cultura si de sensuri ale unor cuvinte din perioada cand a fost scrisa si pana astazi, sunt multe
    Duh si spirit sunt diferite denumiri date aceluiasi

    Pai daca zici ca sufletele nu exista, in fraza de mai sus ai demonstrat ca exista
    Scuza-ma dar faci o confuzie. Nu e citatul meu. Verifica mai bine.

  7. #37
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Tomas Morus,

    Daca tot insisti, iata niste versete la care as vrea sa meditezi:

    (Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
    Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." (daca sufletul moare de ce s-a mai obosit Sf. Ioan Evanghelistul sa mai spuna ce a zis aici???)

    1 Petru 3.18 „Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ȘI A PROPOVĂDUIT ȘI DUHURILOR ȚINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

    Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) și la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face și precizarea „în zilele lui Noe”.
    Apoi
    1 Petru 4.5-6 „Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORȚILOR, CA SĂ FIE JUDECAȚI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a binevestit CHIAR ȘI morților” iar în Biblia Cornilescu: “ȘI CELOR morți". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieții pământești le-a propovăduit ȘI CELOR MORȚI în timpul coborârii în Iad.

    4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete și, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ȘI A ÎNVIAT ȘI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
    Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista? Cum sfintii au trecere in fata Lui, ei pot cere realizarea unor minuni pentru ca cei in trup sa fie intariti, deci sufletul si spiritul subzista mortii fizice, QED.

    Conform celor spuse in Facere, Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa, adica avem in noi atat suflarea de viata (pneuma) cat si spiritul care este constient de sine, inzestrat cu atributele Tatalui (gandire, vointa etc.).

    De ce nu ai curaj sa spui pe fata care e parerea ta? Te folosesti de Biblie ca sa semeni confuzie dar tu insuti nu ai zis ce crezi. Asa ca acum te intreb: care e parerea ta? Murim si din punct de vedere spiritual (imaterial) sau nu?
    Astept raspunsul.

    Claudiu
    Acestea sunt versete care necesita, fiecare in parte un raspuns mai amplu. Daca vrei, ti-l pot da, dar ocupa mai mult spatiu.

  8. #38
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Tomas Morus,

    Daca tot insisti, iata niste versete la care as vrea sa meditezi:

    (Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
    Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." (daca sufletul moare de ce s-a mai obosit Sf. Ioan Evanghelistul sa mai spuna ce a zis aici???)

    1 Petru 3.18 „Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ȘI A PROPOVĂDUIT ȘI DUHURILOR ȚINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

    Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) și la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face și precizarea „în zilele lui Noe”.
    Apoi
    1 Petru 4.5-6 „Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORȚILOR, CA SĂ FIE JUDECAȚI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a binevestit CHIAR ȘI morților” iar în Biblia Cornilescu: “ȘI CELOR morți". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieții pământești le-a propovăduit ȘI CELOR MORȚI în timpul coborârii în Iad.

    4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete și, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ȘI A ÎNVIAT ȘI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
    Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista? Cum sfintii au trecere in fata Lui, ei pot cere realizarea unor minuni pentru ca cei in trup sa fie intariti, deci sufletul si spiritul subzista mortii fizice, QED.

    Conform celor spuse in Facere, Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa, adica avem in noi atat suflarea de viata (pneuma) cat si spiritul care este constient de sine, inzestrat cu atributele Tatalui (gandire, vointa etc.).

    De ce nu ai curaj sa spui pe fata care e parerea ta? Te folosesti de Biblie ca sa semeni confuzie dar tu insuti nu ai zis ce crezi. Asa ca acum te intreb: care e parerea ta? Murim si din punct de vedere spiritual (imaterial) sau nu?
    Astept raspunsul.

    Claudiu

    Hai sa nu ne certam, ci sa cercetam adevarul si sa-l luam cum este el, fara partinire.
    De pilda, in Apocalipsa 6.9-11.
    In primul rand , limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic(fiare, ape, coarne care nu exista in realitate).
    In al doilea rand, aici sunt cateva cuvinte de baza :jertfelnic sau altarul de jertfa in sistemul iudaic.El simboliza pamantul, iar aici, Locuinta mortilor sau mormantul care se gaseste sub pamant (sub altar/jertfelnic). "Sufletele striga" e o expresie nu o realitate. Si sangele lui Abel striga...Sufletele de sub altar, adica din mormant sunt martirii care "striga" dupa dreptate. Un alt cuvant important este: "vesmantul alb" adica caracterul lui Iisus( vezi Apocalipsa 19..
    Cu alte cuvinte, este o strigat dupa dreptate din partea sfintilor martiri adresat lui Dumnezeu din mormant. Dar totul e simbolic. Sa nu uitam de specificul Apocalipsului.
    Deocamdata atat.

  9. #39
    Claudiu Avatar
    Claudiu este offline Servus Domini Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Posturi
    297

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Tomas Morus Vezi post
    Hai sa nu ne certam, ci sa cercetam adevarul si sa-l luam cum este el, fara partinire.
    De pilda, in Apocalipsa 6.9-11.
    In primul rand , limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic(fiare, ape, coarne care nu exista in realitate).
    In al doilea rand, aici sunt cateva cuvinte de baza :jertfelnic sau altarul de jertfa in sistemul iudaic.El simboliza pamantul, iar aici, Locuinta mortilor sau mormantul care se gaseste sub pamant (sub altar/jertfelnic). "Sufletele striga" e o expresie nu o realitate. Si sangele lui Abel striga...Sufletele de sub altar, adica din mormant sunt martirii care "striga" dupa dreptate. Un alt cuvant important este: "vesmantul alb" adica caracterul lui Iisus( vezi Apocalipsa 19..
    Cu alte cuvinte, este o strigat dupa dreptate din partea sfintilor martiri adresat lui Dumnezeu din mormant. Dar totul e simbolic. Sa nu uitam de specificul Apocalipsului.
    Deocamdata atat.
    Aha, deci acum Apocalipsa este o carte alegorica unde totul este simbolic. Atunci oare de ce a scris-o Sf. Ap. Ioan?! Ca sa se afle in treaba? Daca totul este simbolic, atunci si credinta ta tot simbolica este.

    Ma convingi din ce in ce mai mult ca de fapt nu poti efectiv sa vezi dincolo de cuvinte si nu simti cu sufletul si inima deloc si ca de fapt ceea ce incerci sa transmiti se apropie mai degraba de ateism. Prin negarea existentei sufletului tu negi insati esenta Divinitatii precum si ceea ce se spune in Facere, ca Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea Sa - adica Dumnezeu a mintit?! daca tu spui ca nu exista suflet? Mai mult, incerci sa spui (poate ca nici tu nu iti dai seama) ca de fapt toti oamenii sunt doar niste extensii ale Fiintei Divine (adica, conform logicii, fiecare dintre noi ar fi un dumenzeu) care se intorc la El dupa deces, insa nu explici cum poate exista constiinta separata de aceea a lui Dumnezeu (fiindca fiecare are duhul lui, constiinta lui), caci altfel toti am fi ca El.

    In Geneza 2.16-17, Dumnezeu i-a spus lui Adam ca va muri daca nu va asculta. Si vine sarpele ,medium spiritist si spune Evei, in capitolul 3 din Geneza, cu versetele 3 si 4 ca nu va muri, adica va trai vesnic, va fi nemuritoare.
    Iata versetele: 3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Sa nu mancati din el, nici sa va atingeti de el, ca sa nu muriti!"
    4. Atunci sarpele a zis catre femeie: "Nu, nu veti muri!
    Ai spus ca diavolul le-ar fi zis lui Adam si Eva ca vor fi nemuritori daca vor manca din pomul cunoasterii: gresit! Le-a zis: Nu, nu veti muri!, nu ca vor fi nemuritori. De ce faci adaugiri de natura sa distorsioneze intelesul?

    Cu alte cuvinte, tu negi insusi fundamentul credintei crestine care se bazeaza pe Invierea Domnului, pe renasterea omului din apa si duh - Duhul Sfant (dupa cum tot El spune), ceea ce inseamna ca nu esti crestin si te folosesti de Sf. Scriptura pentru a semana confuzie intre semenii tai.
    Dumnezeu este Iubire!

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.


    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  10. #40
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Aha, deci acum Apocalipsa este o carte alegorica unde totul este simbolic. Atunci oare de ce a scris-o Sf. Ap. Ioan?! Ca sa se afle in treaba? Daca totul este simbolic, atunci si credinta ta tot simbolica este.

    Ma convingi din ce in ce mai mult ca de fapt nu poti efectiv sa vezi dincolo de cuvinte si nu simti cu sufletul si inima deloc si ca de fapt ceea ce incerci sa transmiti se apropie mai degraba de ateism. Prin negarea existentei sufletului tu negi insati esenta Divinitatii precum si ceea ce se spune in Facere, ca Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea Sa - adica Dumnezeu a mintit?! daca tu spui ca nu exista suflet? Mai mult, incerci sa spui (poate ca nici tu nu iti dai seama) ca de fapt toti oamenii sunt doar niste extensii ale Fiintei Divine (adica, conform logicii, fiecare dintre noi ar fi un dumenzeu) care se intorc la El dupa deces, insa nu explici cum poate exista constiinta separata de aceea a lui Dumnezeu (fiindca fiecare are duhul lui, constiinta lui), caci altfel toti am fi ca El.


    Iata versetele: 3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Sa nu mancati din el, nici sa va atingeti de el, ca sa nu muriti!"
    4. Atunci sarpele a zis catre femeie: "Nu, nu veti muri!
    Ai spus ca diavolul le-ar fi zis lui Adam si Eva ca vor fi nemuritori daca vor manca din pomul cunoasterii: gresit! Le-a zis: Nu, nu veti muri!, nu ca vor fi nemuritori. De ce faci adaugiri de natura sa distorsioneze intelesul?

    Cu alte cuvinte, tu negi insusi fundamentul credintei crestine care se bazeaza pe Invierea Domnului, pe renasterea omului din apa si duh - Duhul Sfant (dupa cum tot El spune), ceea ce inseamna ca nu esti crestin si te folosesti de Sf. Scriptura pentru a semana confuzie intre semenii tai.
    Usurel, omule, daca tu nu poti intelege anumite lucruri din biblie nu inseamna ca toti sunt la fel ca tine. Eu nu am negat existenta sufletului, ci doar am spus ca el este muritor, pentru ca suflet=om, fiinta, persoana. si atat.
    Nu neg nici un fundament, ci sunt de acord si cu invierea si cu rastignirea
    si cu tot ce scrie in Sfanta Scriptura. Si cred si in Iisus Hristos.
    Problema e cum intelegi tu "sufletul". Ti-am dat versete biblice in legatura cu acest subiect, trebuie sa le pui doar cap la cap si gasesti raspunsul. Dar tu nu vrei s-o faci, te-ai blocat in niste afirmatii ale tale sau ale altora si acolo ai ramas. Fii mai flexibil, si accepta si alte adevaruri ale Bibliei, nu ale mele.
    Ce am gresit cand am parafrazat Geneza 3.4 "nu veti muri", nu e totuna cu a fi nemuritori? sau tu intelegi altceva? Pune in contrast cele doua afirmatii: ale lui Dumnezeu din Geneaza 2.16-17 (veti muri) si Geneza 3.4 (nu veti muri, facuta de sarpe). Cum le interpretezi tu?
    Cand am spus ca limbajul Apocalipsului e unul simbolic am facut-o motivat de multe din imaginile ei care nu exista in realitatea (de exemplu: fiara din Apocalips13,o gasesti in realitate? sau femeia din Apocalips12, 17?).
    Asa ca, incearca sa studiezi Biblia in contextul ei mai larg, nu te crampona de un singur verset. Ajungi la intelesuri gresite.Succes.

  11. #41
    savanah Avatar
    savanah este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    mai 2008
    Locatie
    Iasi
    Posturi
    338

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Tomas Morus Vezi post
    .... Eu nu am negat existenta sufletului, ci doar am spus ca el este muritor, pentru ca suflet=om, fiinta, persoana. si atat.
    Nu neg nici un fundament, ci sunt de acord si cu invierea si cu rastignirea
    si cu tot ce scrie in Sfanta Scriptura. Si cred si in Iisus Hristos.
    Problema e cum intelegi tu "sufletul". Ti-am dat versete biblice in legatura cu acest subiect, trebuie sa le pui doar cap la cap si gasesti raspunsul. Dar tu nu vrei s-o faci, te-ai blocat in niste afirmatii ale tale sau ale altora si acolo ai ramas. Fii mai flexibil, si accepta si alte adevaruri ale Bibliei, nu ale mele.
    Ce am gresit cand am parafrazat Geneza 3.4 "nu veti muri", nu e totuna cu a fi nemuritori? sau tu intelegi altceva? Pune in contrast cele doua afirmatii: ale lui Dumnezeu din Geneaza 2.16-17 (veti muri) si Geneza 3.4 (nu veti muri, facuta de sarpe).
    ........
    Ajungi la intelesuri gresite.Succes.

    Hai, incearca sa faci o sinteza a acestui mare adevar pe care l-ai descoperit tu studiind Biblia in sens larg, fara sa te cramponezi:

    1. sufletul e muritor
    2. trupul e muritor
    3. cu aceste doua elemente, muritoare, exista posibilitatea invierii (aici nu am prea inteles: invierea noastra, a tuturor, sau numai a Mintuitorului?);
    4. sufletul este o componenta periodica, temporara, de care beneficiem doar pe parcursul timpului cit beneficiem si de trup
    5.satana le putea oferi protoparintilor Adam si Eva posibilitatea de a deveni nemuritori, nemurire care decurgea din incalcarea poruncilor Dumnezeiesti; (aici am nevoie de o noua clarificare: numai lor le ofera aceasta nemurire, sau si altora?)
    6. singura scriere care trebuie tratata simbolistic este Apocalipsa.

    Cam asa ar arata, sintetic, convingerile tale? Asta ca sa "dezbracam" de citate credinta pe care o ai.

  12. #42
    lovelife este offline Moderator De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Locatie
    Galati
    Posturi
    2.040

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Ce am gresit cand am parafrazat Geneza 3.4 "nu veti muri", nu e totuna cu a fi nemuritori? sau tu intelegi altceva?
    Adica daca eu spun fetei mele "Nu vei muri daca azi nu te uiti la desene animate" ii spun de fapt "Daca nu te uiti la desene animate azi vei deveni nemuritoare" ?
    si se refera la a deveni muritori cu trupul fizic, nu la suflet
    Tot din citatele tale se spune ca sufletele cu pacate foarte mari vor muri nu toate sufletele, ci ceea ce am spus si eu cu alte cuvinte.

    Si mai am o intrebare pentru tine, esti de acord ca Dumnezeu este absolut drept, si tot ceea ce intreprinde este ca urmarea unor decizii perfect juste?
    Un site
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    si un
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.
    pentru mamici unde se dezbat subiecte despre sarcina, nastere precum si crestere si educarea copiilor.
    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  13. #43
    Claudiu Avatar
    Claudiu este offline Servus Domini Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2006
    Posturi
    297

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Tomas Morus,

    In primul rand iti spun ca tu folosesti doua masuri cu care analizezi Biblia doar pentru a incerca sa demonstrezi punctul tau de vedere insa dupa cum am spus, acestea sunt sofisme (sofism=Silogism sau raționament corect din punct de vedere formal, dar gresit din punct de vedere al conținutului (fiind bazat pe un echivoc, pe utilizarea aspectelor neesențiale ale fenomenelor etc.), adesea folosit pentru a induce în eroare). Daca nu esti convins, eu ca filolog sunt convins ca asta faci.

    Savanah a descris foarte bine esenta credintei tale si as vrea sa o exemplific:

    1. Sufletul e muritor:
    Ceea ce a primit omul de la Dumnezeu e viata, nu dumnezeirea. E o forta care anima totul in fiinta umana si in lumea viului. Nu are forma, e ca un abur, e duh. Nu are gandire sau simtire.
    Deci daca nu are gandire sau simtire, cumva e altcineva care gandeste pentru tine sau care se manifesta prin tine? Unde este atributul divin al inteligentei si al vointei? Ca doar am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui. Adica anulezi ceea ce se spune in Geneza.

    2. Trupul e muritor - da, trupul e muritor fiindca acesta este haina pe care duhul/spiritul o imbraca aici pentru a se putea manifesta in univers. (ce te faci cu trupul Sf.Ap. Ioan, Moise sau Sf. Fecioare, care nu s-au mai gasit? cum explici disparitia lor?)

    3. Cand ai spus ca: ce e gresit daca am parafrazat, de fapt ai folosit o implicatie falsa. Faptul ca a spus: nu veti muri! nu inseamna ca vor fi nemuritori, ci ca nu vor muri pe loc atunci. Faptul de a muri se refera la altceva: ca isi vor pierde nemurirea trupului.

    4. Daca sufletul e muritor, ce rost mai are sa caut mantuirea? nu se refera ea la mantuirea sufletului? care e rostul mantuirii? Sa vedem ce spune Sf. Scriptura

    Efeseni 2.18-19
    18. Ca prin El avem si unii si altii apropierea catre Tatal, intr-un Duh.
    19. Deci, dar, nu mai sunteti straini si locuitori vremelnici, ci sunteti impreuna cetateni cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu,

    Filipeni 3.20-21
    20. Cat despre noi, cetatea noastra este in ceruri, de unde si asteptam Mantuitor, pe Domnul Iisus Hristos,
    21. Care va schimba la infatisare trupul smereniei noastre ca sa fie asemenea trupului slavei Sale, lucrand cu puterea ce are de a-Si supune Siesi toate.

    Petru1 1.9-10
    9. Dobandind rasplata credintei voastre, mantuirea sufletelor.
    10. Aceasta mantuire au cautat-o cu staruinta si au cercetat-o cu de-amanuntul proorocii, care au proorocit despre harul ce avea sa vina la voi.

    Sper ca acestea sa fie de ajuns pentru ca sa te convingi ca nu inteleg asa de gresit cum crezi.

    Cat despre Apocalipsa, aceasta e o carte hermeneutica, pe care nu o poti intelege cu adevarat decat daca esti indrumat de sus, prin Sf. Duh si daca posezi si alte tipuri de cunoastere si din stiintele existente. Incearca sa vezi spiritul Bibliei nu numai litera. E ca si cum ai vrea sa cunosti o persoana doar fizic cum arata fara sa stii sufletul ei.

    Claudiu
    Dumnezeu este Iubire!

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.


    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  14. #44
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din Claudiu Vezi post
    Tomas Morus,

    In primul rand iti spun ca tu folosesti doua masuri cu care analizezi Biblia doar pentru a incerca sa demonstrezi punctul tau de vedere insa dupa cum am spus, acestea sunt sofisme (sofism=Silogism sau raționament corect din punct de vedere formal, dar gresit din punct de vedere al conținutului (fiind bazat pe un echivoc, pe utilizarea aspectelor neesențiale ale fenomenelor etc.), adesea folosit pentru a induce în eroare). Daca nu esti convins, eu ca filolog sunt convins ca asta faci.

    Savanah a descris foarte bine esenta credintei tale si as vrea sa o exemplific:

    1. Sufletul e muritor:
    Deci daca nu are gandire sau simtire, cumva e altcineva care gandeste pentru tine sau care se manifesta prin tine? Unde este atributul divin al inteligentei si al vointei? Ca doar am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui. Adica anulezi ceea ce se spune in Geneza.

    2. Trupul e muritor - da, trupul e muritor fiindca acesta este haina pe care duhul/spiritul o imbraca aici pentru a se putea manifesta in univers. (ce te faci cu trupul Sf.Ap. Ioan, Moise sau Sf. Fecioare, care nu s-au mai gasit? cum explici disparitia lor?)

    3. Cand ai spus ca: ce e gresit daca am parafrazat, de fapt ai folosit o implicatie falsa. Faptul ca a spus: nu veti muri! nu inseamna ca vor fi nemuritori, ci ca nu vor muri pe loc atunci. Faptul de a muri se refera la altceva: ca isi vor pierde nemurirea trupului.

    4. Daca sufletul e muritor, ce rost mai are sa caut mantuirea? nu se refera ea la mantuirea sufletului? care e rostul mantuirii? Sa vedem ce spune Sf. Scriptura

    Efeseni 2.18-19
    18. Ca prin El avem si unii si altii apropierea catre Tatal, intr-un Duh.
    19. Deci, dar, nu mai sunteti straini si locuitori vremelnici, ci sunteti impreuna cetateni cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu,

    Filipeni 3.20-21
    20. Cat despre noi, cetatea noastra este in ceruri, de unde si asteptam Mantuitor, pe Domnul Iisus Hristos,
    21. Care va schimba la infatisare trupul smereniei noastre ca sa fie asemenea trupului slavei Sale, lucrand cu puterea ce are de a-Si supune Siesi toate.

    Petru1 1.9-10
    9. Dobandind rasplata credintei voastre, mantuirea sufletelor.
    10. Aceasta mantuire au cautat-o cu staruinta si au cercetat-o cu de-amanuntul proorocii, care au proorocit despre harul ce avea sa vina la voi.

    Sper ca acestea sa fie de ajuns pentru ca sa te convingi ca nu inteleg asa de gresit cum crezi.

    Cat despre Apocalipsa, aceasta e o carte hermeneutica, pe care nu o poti intelege cu adevarat decat daca esti indrumat de sus, prin Sf. Duh si daca posezi si alte tipuri de cunoastere si din stiintele existente. Incearca sa vezi spiritul Bibliei nu numai litera. E ca si cum ai vrea sa cunosti o persoana doar fizic cum arata fara sa stii sufletul ei.

    Claudiu
    Am sa plec de la Geneza, capitolul 2 cu versetul 7, citez:

    7. Domnul Dumnezeu a fãcut pe om din tãrîna pãmîntului, i-a suflat în nãri suflare de viatã, si omul s-a fãcut astfel un suflet viu.

    Aici gasim "procesul de creare al omului". La acest proces Dumnezeu a folosit doua elemente de baza:
    1.Trupul din tarana pamantului si
    2.Suflarea de viata de la EL. Cuvantul ebraic pentru suflare este "RUACH' care mai inseamna si duh, abur. In nici un caz suflet.
    Adumate la un loc cele doua elemente, rezulta "sufletul viu" sau ebraicul "NEPHESH". Care mai are sensul de om, persoana, fiinta vie diferit totat de suflare de viata. Deci sunt doi termeni diferiti.
    Mai observam ca in acest text se spune ca omul "s-a facut, a devenit" un suflet viu, nu ca a primit un suflet. El a primit doar suflarea de viata.
    Prin aceasta compunere (trup si suflare de viata) a rezultat un nou compus "sufletul". Care contine toate caracteristicile omului viu: gandire, simtire, inteligenta.
    Omul a fost creat cu capacitatea de atrai vesnic, de a fi nemuritor doar daca ar fi ales sa asculte de Dumnezeu.
    Cand a calcat porunca LUI din Geneza 2.16-17 a pierdut nemurirea. Satana a venit cu ideea ca va trai vesnic daca va pacatui (Geneza 3.4).
    Intrebare: omul, fiinta vie sau sufletul viu este nemuritor sau nemuritor in cazul in care pacatuieste? Ezechiel 18.4 si 20 ne da raspunsul.
    Iisus a venit sa redea omului nemurirea pierduta sa fie din nou un suflet nemuritor. Dar cu conditia ascultarii si credintei.
    La venirea LUI chiar si trupul acesta muritor va fi ytansformat in unul nemuritor, care nu putrezeste.

  15. #45
    Tomas Morus este offline Utilizator Samanta
    Data inscrierii
    martie 2010
    Posturi
    90

    Implicit Re: Despre starea mortilor

    Citat Citat din lovelife Vezi post
    Adica daca eu spun fetei mele "Nu vei muri daca azi nu te uiti la desene animate" ii spun de fapt "Daca nu te uiti la desene animate azi vei deveni nemuritoare" ?
    si se refera la a deveni muritori cu trupul fizic, nu la suflet
    Tot din citatele tale se spune ca sufletele cu pacate foarte mari vor muri nu toate sufletele, ci ceea ce am spus si eu cu alte cuvinte.

    Si mai am o intrebare pentru tine, esti de acord ca Dumnezeu este absolut drept, si tot ceea ce intreprinde este ca urmarea unor decizii perfect juste?
    N-am spui eu ca sufletele cu pacate mari vor muri. Fii mai atent la ce citesti si citezi.
    Da, sunt de acord cu afirmatia ta "Dumnezeu este absolut drept, si tot ceea ce intreprinde este ca urmarea unor decizii perfect juste". Daca vrei mai multe lamuriri citeste ce i-am scris lui Caludiu. O zi buna.

Subiecte Similare

  1. Muzica - iti influenteaza starea?
    De AndCriss in forum Discutii libere
    Replici: 3
    Ultimul post: 11 apr 2010, 03:24

Reguli postare

  • Nu puteti crea subiecte noi
  • Nu puteti posta replici
  • Nu puteti posta atasamente
  • Nu puteti sa va editati postarile
  •