Pagina 1 din 30 12345671121 ... UltimulUltimul
Rezultate de la 1 la 15 din 450

Subiect: Experienta proprie sau din experienta altora

  1. #1
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Experienta proprie sau din experienta altora

    Dragii mei, aș vrea să vă împărtășesc cauza pentru care cu mai multă sau mai puțimă sârguință, profunzime sau constanță postez aici, într-un spațiu public, zbuciumul, căutările dar mai ales expunerea convingerilor și argumentarea acestora. Am avut un moment în viață în care am trăit la nivelul intensității maxime producerea iminentă a morții. Acum sigur că dacă ne gândim la moarte ca noțiune e una și în momentul iminenței morții o simțim cu totul diferit. O simțim nu ca pe o noțiune cu care operează mentalul nostru ci ca pe o posibilă realitate a zilei de mâine.

    Credeți-mă că diferența e foarte mare. În astfel de momente moartea nu mai există ci problemele la care suntem chemați să răspundem sunt foarte practice și imediate. Ca atare m-am gândit ce se va întâmpla în perioada imediat următoare cu toate lucrurile în care eram implicat decizional sau ca element component și am ajuns la concluzia că desigur, acestea se vor desfășura și fără mine (mai ușor sau mai greu, în definitiv nu mai contează prea mult). De un singur gând nu reușeam a mă despărți împăcat și anume că nu am reușit să transmit propriilor copii mai nimic din experiența proprie de viață, adică chestia aia prin care am trecut deja o bună bucată de timp pentru a putea fi considerată "o viață" și cu toate astea, dintre toate cele de pe "aici" această nerealizare (a transmiterii eperienței personale copiilor) mi se părea cea mai mare neîmplinire.

    Desigur că o problemă care apare astfel în atenția noastră își găsește până la urmă soluția. Și cum ca peste tot există și soluția banală sigur că a fost prima care mi-a "sărit în ochi" și anume gândul că de fapt nici nu trebuia să le transmit experiența mea de viață căci probabil, dacă nu au manifestat interes pentru încercările prin care am trecut și modul de a le depăși, înseamnă că nu reprezintă "tema lor de casă", că ei au venit să experimenteze aici cu totul altceva față de mine și ca atare nu înțeleg și nici nu sunt interesați să înțeleagă ceva din ce am trăit eu. Și până la urmă, ei trebuie să-și trăiască propria lor viață, să facă propriile alegeri sau, alt fel spus, să-și poarte singuri crucea. Bine dar atunci eu, cu experiența mea de viață ce să fac? Cui să o transmit? Pe cine pot ajuta, prin scurtarea căutărilor lui?

    Și atunci am înțeles importanța cărților care oferă tuturor crâmpeie din viața autorului scrise mai mult sau mai puțin atractiv, cu mai mult sau mai puțin talent literar dar toate, ca și filmele și telenovelele ne oferă povești de viață din care putem învăța dacă ni se potrivesc (interesant câtă lume se uită la telenovele, cu sufletul la gură). Și deci, soluția ar fi să scriu. Acum problema era unde. Să editezi o carte care să apară într-un tiraj mic și costuri mari nu mi s-a părut potrivită și atunci am ales varianta de a posta pe ici, pe colo, crâmpeie din viața mea. În acest caz există și avantajul ca cei interesați să-mi ceară lămuriri și deci, să fie ceva interactiv.

    Sigur că au fost și momente în care "mototolit" de unii și de alții (căci a-ți deschide sufletul e uneori o chestie care te expune) am fost pe punctul de a întrerupe orice comunicare. De fiecare dată mă gîndeam că pot exista oameni care așteaptă "o nouă bucățică din mine" pentru că au nevoie de ea și sunt prea timizi sau prea sensibili să intre într-un dialog. Și pentru ei, oameni care au aceleași căutări și nedumeriri ca și mine, am trecut peste aceste "momente de poticnire" iertând și uitând că cineva cândva a fost poate prea direct cu mine, sau că diferența dintre convingerile noastre într-o confruntare directă poate să doară.

    În speranța că am ajutat măcar un om prin ceea ce am scris azi,
    cu drag, Dodo.
    Ultima editare de lovelife : 17 mai 2009 la 13:29
    Doamne ajută!

  2. #2
    padme este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2008
    Posturi
    491

    Implicit Re: Ce sunt sfintele taine?

    pai da, ai scris foarte bine si asa este! dar trebuie sa faci diferenta intre a impartasi experienta ta si a o impune ca adevar absolut! trebuie sa intelegi si tu ca fiecare dintre noi avem experienta noastra pe care o traim si prin prisma careia vedem lucrurile! exact cum te-ai exprimat "expunerea convingerilor si argumentarea acestora"-care sunt ale tale! deci, receptiv la ele poate fi cineva care vede si cauta acelasi lucru, sau vorbesti pe limba lui, mai concret! asta este valabila pt oricine, chiar tu dai exemplul cu persoanele care prefera telenovelele in timp ce altele nici nu vor sa auda de ele!

  3. #3
    Ion Furtuna este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    august 2006
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    2.823

    Implicit Re: Ce sunt sfintele taine?

    Citat Citat din padme Vezi post
    pai da, ai scris foarte bine si asa este! dar trebuie sa faci diferenta intre a impartasi experienta ta si a o impune ca adevar absolut! trebuie sa intelegi si tu ca fiecare dintre noi avem experienta noastra pe care o traim si prin prisma careia vedem lucrurile! exact cum te-ai exprimat "expunerea convingerilor si argumentarea acestora"-care sunt ale tale! deci, receptiv la ele poate fi cineva care vede si cauta acelasi lucru, sau vorbesti pe limba lui, mai concret! asta este valabila pt oricine, chiar tu dai exemplul cu persoanele care prefera telenovelele in timp ce altele nici nu vor sa auda de ele!
    Asa cum de fapt si spuneti, e mai mult o problema de stil, de modalitate de expunere a argumentelor decat una de fond, de a avea dreptate cu orice pret. Mai ales dupa declaratia aceasta de bune intentii.
    Aici este marea provocare a unui forum, sa poti sa vezi bunele intentii din spatele unei exprimari care lasa loc la orice interpretare.

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  4. #4
    padme este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iunie 2008
    Posturi
    491

    Implicit Re: Ce sunt sfintele taine?

    eu nu zic ca nu aveti dreptate, insa Stefan sufera foarte mult ca nu este ascultat/inteles! de aceea pune de cateva ori intrebarea "oare sa mai scriu? are cineva nevoie de mine?" deci are nevoie de o acceptare expresa din partea celor ce citesc! se gandeste sa scrie o carte, insa uita ca exista si critica! daca toti scriitorii si-ar pune aceasta intrebare "daca scriu o citi careva?" ma intreb cam cum ar arata "lumea carturara"; sau daca un scriitor se opreste din scris pt ca a primit o critica! eu zic ca raspunsul care vine in urma celor scrise inseamna ca ai facut ceva! mai grav este cand scrii si nu primesti nici un raspuns!
    :-p

  5. #5
    Ion Furtuna este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    august 2006
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    2.823

    Implicit Re: Ce sunt sfintele taine?

    Citat Citat din padme Vezi post
    eu nu zic ca nu aveti dreptate, insa Stefan sufera foarte mult ca nu este ascultat/inteles! de aceea pune de cateva ori intrebarea "oare sa mai scriu? are cineva nevoie de mine?" deci are nevoie de o acceptare expresa din partea celor ce citesc! se gandeste sa scrie o carte, insa uita ca exista si critica! daca toti scriitorii si-ar pune aceasta intrebare "daca scriu o citi careva?" ma intreb cam cum ar arata "lumea carturara"; sau daca un scriitor se opreste din scris pt ca a primit o critica! eu zic ca raspunsul care vine in urma celor scrise inseamna ca ai facut ceva! mai grav este cand scrii si nu primesti nici un raspuns!
    :-p
    Wow! Good point!
    Oricine are nevoie de feedback. Iar acesta vine in fel si chip. Adica in forme neasteptate, de unde nu te astepti si cand nu te astepti. Dar asta da farmec vietii! Si viata forumului.

    Pentru a vizualiza link-urile sau imaginile din semnaturi, numarul postarilor dvs. trebuie sa fie 10 sau mai mare. Momentan aveti 0 postari.

  6. #6
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Mulțumesc pentru aprecieri. Cu toții căutăm adevărul. Sper că mai devreme sau mai târziu îl vom găsi. Poate și așa, ajutându-ne unii pe alții printr-o vorbă bună, un gând curat, o experiență personală.
    Cu drag, Dodo
    Doamne ajută!

  7. #7
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Citat Citat din Tudor STEFAN Vezi post
    De un singur gând nu reușeam a mă despărți împăcat și anume că nu am reușit să transmit propriilor copii mai nimic din experiența proprie de viață.
    Domnule Stefan, despre ce tip de transmitere vorbiti? Orala? Din cele spuse in continuarea postului, ma face sa cred ca la ea va referiti.
    In cazul in care raspunsul la intrebarea mea este DA, va rog sa stati linistit, ca le-ati transmis copiilor mai multe decat credeti Dvs.
    Ca sa intelegeti cum sta treaba cu transmiterea, cititi v. 19 al cap. 5 din Evanghelia lui Ioan, din care s-au inspirat multi pedagogi:
    "(...) Fiul nu poate sa faca nimic (...), daca nu vede pe tatal facand (...)"
    Si orice ii va spune tatal, fiul va face ceea ce a vazut (ca a facut tatal).

  8. #8
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Dragă Didina, este adevărat citatul din Biblie pe care mi l-ai indicat, dar acolo Mântuitorul le explică iudeilor care voiau să-L omoare (deoarece vindeca în zi de sabat și spunea că este fiul lui Dumnezeu) profunzimea relației dintre Dumnezeu Tatăl și Fiul cel născut mai înainte de toți vecii. Cred că ar fi bine să nu încurcăm aceste lucruri. Altfel cum ți-ai putea explica crime făcute de bărbați ai căror părinți nu au omorât pe nimeni?
    Ajută Doamne, necredinței mele.
    Cu drag, Dodo.
    Doamne ajută!

  9. #9
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Citat Citat din Tudor STEFAN Vezi post
    Cred că ar fi bine să nu încurcăm aceste lucruri. Altfel cum ți-ai putea explica crime făcute de bărbați ai căror părinți nu au omorât pe nimeni?
    Ajută Doamne, necredinței mele.
    Cu drag, Dodo.
    Exact. Va rog sa nu incurcati transmiterea invataturii cu ceea ce face fiul/elevul cu acea invatatura.
    Raspunsuri la intrebarea Dvs. sunt multe, dar, in general, nimic nu se intampla fara ca germenele acelei actiuni sa fi fost depus, candva, in sufletul celui care o face, de catre el sau de catre altii.
    In sufletul omului sunt multe impulsuri care preced o actiune, dar nu intotdeauna acel impuls se si converteste in actiune. De aceea, cea mai importanta "biografie", pentru entitatile spirituale (benefice sau malefice), este biografia interioara, a impulsurilor, faptele avand o mare importanta in a vedea capacitatea unui om de a stabili raportul just intre impuls si finalizarea lui. De cate ori nu am constatat pe pielea noastra ca "iadul e pavat cu intentii bune?".

  10. #10
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Dragă Didina, vă mulțumesc pentru atenția cu care încercați să-mi transmite-ți informații importante. Încă mă gândesc la semnințele intențiilor. Și în filmul Constantin apare ideea conform căreia tendințele, de toate felurile, există în fiecare dintre noi și se întâmplă să fim "sfătuiți" în anumite momente să facem fapte rele. Pentru unii dintre noi este suficient și cad în păcatul săvârșirii acelor fapte, moment în care își asumă și responsabilitatea. Dar vezi, Didina, eu mă refeream mai puțin la cunoștințe generale despre ce se face și ce nu se face și mai mult la experiența proprie pe care o percepeam ca pe "rodul existenței proprii" de până acum. Probabil că la nivel subtil aceasta se transmite oricum copiilor, dar cred că se cere explicitată fiind "o posibilă cale" spre adevăr.
    Cât despre iad, cred că corect ar fi "calea spre iad este pavată cu intenții bune" deoarece intențiile bune nu au cum să paveze iadul ca sălaș al răului și loc de penitență.
    Cu drag, Dodo.
    Doamne ajută!

  11. #11
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Citat Citat din Tudor STEFAN Vezi post
    Probabil că la nivel subtil aceasta se transmite oricum copiilor, dar cred că se cere explicitată fiind "o posibilă cale" spre adevăr.
    Cât despre iad, cred că corect ar fi "calea spre iad este pavată cu intenții bune" deoarece intențiile bune nu au cum să paveze iadul ca sălaș al răului și loc de penitență.
    Cu drag, Dodo.
    Domnule Stefan. Din primul post al acestei teme inteleg ca a-ti mai postat si pe altele, dar nu am reusit sa le citesc. Cu toate acestea, ma hazardez sa avansez unele afirmatii, desi imi lipsesc multe detalii despre varsta copiilor Dvs, despre momentul acela critic din viata Dvs, etc.
    Acel "probabil" este de fapt "cu certitudine".
    Experienta "explicitata" a parintilor se numeste "program", benefic sau malefic, care se inoculeaza copiilor (cu consecinte benefice sau malefice asupra lor). In functie de toate aceste date care mie imi lipsesc, Dvs. veti hotara ce aveti de facut.
    In alta ordine de idei, formularea mea despre iad era corecta. Reversul medaliei ar fi: "din bube, mucegaiuri si noroi/iscat-am frumuseti si preturi noi" care este chiar motto-ul unui coleg de forum.
    Dar din experienta va pot spune ca in acele momente cand viata noastra atarna de un fir de par, iubirea este cea care ne salveaza. Cel care se intoarce printre cei vii are convingerea ca trebuie sa termine "datoria" neterminata fata de cei pe care ii iubeste (si pe care o constientizeaza in acel moment).
    Numai ca Dumnezeu are cai atat de intortocheate, cateodata! Obisnuinta sau valorile innoculate prin experienta parintilor/semenilor nostri, explicite sau nu, ne impiedica atat de mult sa intelegem aceste cai ale Domnului.
    Daca Dumnezeu ii iubeste pe copiii Dvs, fiti convins ca va avea grija de ei, cu ajutorul Dvs. sau nu. Desi iubirea fata de copii v-a amnistiat de la moarte, Dumnezeu a facut-o, in primul rand, pentru Dvs. Si acum vin cu o propunere: in loc sa transmiteti acele experiente de viata unui destinatar anume (copiii), ganditiva ca primul caruia ii sunt destinate sunteti Dvs. insiva. Incercati sa le scrieti ca si cum ar fi un dialog intre cel care le-a trait si cel care reflexioneaza asupra lor.

  12. #12
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Dragă Didina,
    "Durerea noastră surdă și amară
    O grămădii pe-o singură vioară,
    Pe care ascultând-o a jucat
    Stăpânul, ca un țap înjunghiat.
    Din bube, mucegaiuri și noroi
    Iscat-am frumuseți și prețuri noi.
    Biciul răbdat se-ntoarce în cuvinte
    Și izbăvește-ncet pedepsitor
    Odrasla vie-a crimei tuturor.
    E-ndreptățirea ramurei obscure
    Ieșită la lumină din pădure
    Și dând în vârf, ca un ciorchin de negi,
    Rodul durerii de vecii întregi."
    Citatul de mai sus este din poezia Testament scrisă de Tudor Arghezi.
    Referitor la pavaj, el se referă totuși la drum.
    Oricum, intenția mea nu este să fac analize literare sau să comentez poezii. Mulțumesc mult pentru informațiile referitoare la prograrea copiilor. Voi încerca să pătrund și sensul iubirii în numele căreia Dumnezeu mi-a permis să trăiesc în prelungiri.
    Cu drag, Dodo.
    Ultima editare de Tudor STEFAN : 31 aug 2010 la 05:21
    Doamne ajută!

  13. #13
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Citat Citat din Tudor STEFAN Vezi post
    Citatul de mai sus este din poezia Testament scrisă de Tudor Arghezi.
    Referitor la pavaj, el se referă totuși la drum.
    Oricum, intenția mea nu este să fac analize literare sau să comentez poezii.
    Am avut un profesor de romana f. bun, asa ca mi-e greu sa uit unii poeti.
    Referitor la pavaj, fiecare are iadul lui, desigur.
    Am inteles dintr-o postare a Dvs. ca doriti sa scrieti, de aceea v-am incurajat sa o faceti. Caci atat timp cat te gandesti la experientele tale, de multe ori "e ca si cum te-ai uita intr-o oglinda" (Iacob, parca), dar abia cand le asterni pe hartie se reveleaza multe alte lucruri.

  14. #14
    Tudor STEFAN este offline Utilizator Bobocel
    Data inscrierii
    iulie 2007
    Locatie
    Timisoara
    Posturi
    280

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Ne-am învârtit poate prea mult în jurul expresiei: "drumul spre iad e pavat cu intenții bune". Oricum ideea era că poți merge pe o cale greșită (spre iad) chiar dacă intențiile tale sunt bune (de a merge spre rai). Aici apare ideea ușurinței cu care noi, oamenii, deși avem scopuri nobile, modalitatea prin care încercăm să le atingem face rău sau este ceva rău (poate s-ar înrudi cu expresia "unde dai și unde crapă"). Acum că de aici am ajuns la ideea că fiecare are iadul lui, este cu totul altceva. Ar fi vorba mai mult despre limitele pe care ni le impunem singuri. Atâta timp cât încă trăim, există posibilitatea de a ne depăși aceste limite. De ce nu putem, în general, să facem acest lucru? Cred că parțial datorită neîncrederii (a puținei credințe) și, pe de altă parte, a comodității de a nu schimba. Întotdeauna schimbarea cere atât efortul de a încerca ceva diferit, cât mai ales putere de adaptare. Atâta timp cât vom considera că "asta nu se poate", ne blocăm singuri în "merge și așa".
    M-am gândit de multe ori care ar putea fi resorturile intime care ne fac să mergem pe o anumită "cale" și care ar fi motivele care ne-ar face să schimbăm această cale. Și am ajuns la concluzia că, de fapt, resortul intim ar fi credința. Ce poate sta la baza credinței că așa ar fi bine? Posibilitatera noastră de a aprecia ce e bine și ce e rău, respectiv ce e adevărat și ce e fals. Astfel, cred că majoritatea oamenilor doresc să progreseze, dar, în mod evident, fie nu au ales calea potrivită apreciind greșit ce este bine și ce este rău, fie sunt induși în eroare, multe lucruri care par bune la prima vedere dovedindu-se în final eronate. Astfel, spuneam undeva, că la un moment dat consideram scopul existenței umane ca fiind evoluția spirituală și deci, am pornit-o "cu capul înainte", adică foarte hotărât, pe un anumit drum de evoluție spirituală, cel explicat în "aforismele lui Patanjali" despre raja yoga. Sigur că ar fi trebuit să îmi caut un învățător, un "guru" care să-mi jaloneze evoluția prin dozarea efortului dar și stabilirea corectă e etapelor de urmat, dar, neavând unul la îndemână, am fost autodidact. Mare mi-a fost bucuria să aflu că există o mișcare spirituală numită Sahaj Marg care l-ar avea printre fondatori pe Patanjali, fiind astfel continuatorii raja yoga până în zilele noastre. Nu am să descriu aici trăirile personale care pot fi subiective, dar în același timp reale (poate voi face acest lucru cu altă ocazie), ci mai de grabă, motivele care m-au făcut să renunț la Sahaj Marg, pe care le consider obiective. Se fac trei ședințe de inițiere cu membrii mai evoluați (care au atins un anumit grad în evoluția spirituală pe calea Sahaj Marg - perceptori - un fel de "recepționeri", cei ce primesc, dar și cei prin care se percepe, se simte, cel nou introdus în sistem), după care se prezintă "partea teoretică". În partea teoretică aflăm că acest sistem este superior creștinismului ale cărui rezultate se văd la tot pasul, mai ales în Occident unde oamenii suferă de depresii psihice generate de incapacitatea creștinismului de a armoniza viața lor, învățăturile Sahaj Marg înlăturând acest fenomen. Și mi-am pus întrebarea de ce atacă creștinismul? Oare depresiile psihice nu provin din creșterea stresului? Și stresul nu crește datorită sistemului social în care trăim și nu datorită creștinismului care, în Occident este din ce în ce mai puțin înțeles și aplicat? Oricum, se promite prin Sahaj Marg atingerea nivelului spiritual al lui Dumnezeu și chiar depășirea cu mult a acestuia. Deci iată ce promite acest sistem de evoluție spirituală. Să fii mai presus dcât Dumnezeu. Noi știm că cel care s-a crezut mai presus decât Dumnezeu a devenit din arhanghel și prim înger, îngerul căzut. Deci, conform credinței creștin-ortodoxe căreia îi aparțin, acest sistem preaslăvește hinduismul (pe care se bazează) și ne promite că vom deveni asemeni diavolului. Deci, calea spre iad e pavată cu intenții bune... Subiectul s-ar mai putea dezvolta, dar poate altă dată. Și așa este o postare cam lungă.
    Ultima editare de Tudor STEFAN : 02 sep 2010 la 08:40
    Doamne ajută!

  15. #15
    Didina este offline I.E. De'al casei
    Data inscrierii
    iulie 2010
    Locatie
    Pitesti
    Posturi
    870

    Implicit Re: Experienta proprie sau din experienta altora

    Scopul actual al evolutiei este salvarea corpului fizic de la moarte, prin cresterea in suflet a fortelor de revivificare, ale invierii.
    Sunt doua caile (teoretice) de a ajunge la asta:
    - cea eseniana (Isus)
    - cea rozicruciana (Christian Rosenkrautz),
    iar practice sunt 3:
    - participarea in "biserica" fondata de Isus prin Petru
    - antropozofia
    - inforenergetica (care este chintesenta lor si a mai multe)

    Toate celelalte religii sau initieri sunt doar etape, doar prin ele nu poti ajunge la Hristos.
    Ce trebuie sa faci? Acolo unde vezi eroare trebuie sa intri, nu sa te dai deoparte si sa condamni. Iar daca ai forta necesara, acolo unde intri, prin exemplul tau, vei indrepta eroarea. Dar ca sa o indrepti trebuie sa te fixezi in ceea ce are bun acea religie sau practica de initiere. De aceste lucruri sa te legi. Stiu crestini ortodocsi care au intrat intr-o moschee musulmana si l-au gasit pe Duhul Sfant. Sau ortodocsi care au intrat in biserica catolica, si convetuiesc amandoua in acelasi sacrament. Dar, cand intri intr-o biserica straina, nu trebuie sa ofendezi ritualul lor, manifestandu-l pe al tau; accepta-l si urmeaza-l. In unitate rezida forta lui Hristos, nu in separare.

Pagina 1 din 30 12345671121 ... UltimulUltimul

Subiecte Similare

  1. Experienta directa
    De Tilak in forum Discutii libere
    Replici: 202
    Ultimul post: 05 nov 2010, 22:34
  2. Sanatatea proprie si a planetei
    De ema in forum Alimentatia sanatoasa
    Replici: 20
    Ultimul post: 24 ian 2009, 00:43

Reguli postare

  • Nu puteti crea subiecte noi
  • Nu puteti posta replici
  • Nu puteti posta atasamente
  • Nu puteti sa va editati postarile
  •